小编：武汉长江大桥。 （湖北日报传媒记者 任勇 提供） 采访嘉宾 郑永年 香港中文大学（深圳）公众号
武汉长江大桥。 （图片提供：湖北日报全媒体于记者）
采访嘉宾：香港中文大学（深圳）公共政策学院院长、前海国际问题研究院院长郑永年先生
国际形势正在发生变化，出现新的特点。
中国有决心、有能力应对各种风险挑战。
湖北日报全媒体记者：党的二十届中央四次全会指出，“十五五”时期我国发展环境面临严重复杂变化。我国发展正处于战略机遇、风险挑战并存、不确定不可预测因素增多的时期。您认为未来五年世界将如何发展？
郑永年：改革开放初期，和平与发展始终是我们的追求这是世界大势，也始终是中国判断国际形势的标准。当前，国际形势正在发生变化，“有限全球化”、逆全球化甚至逆全球化等特征正在显现。全球发展趋势会变得更糟还是更好？世界主要经济大国在此发挥着重要引领作用。
近年来，多个国家卷入对外战争。尽管这些冲突是区域性的、互不相关的，但它们仍然对全球经济发展产生重大影响。与此同时，西方世界和发展中国家的一些国家开始出现不稳定迹象，内部冲突不断加剧。西方国家的一个重要特点是全球右翼势力普遍普查，而在一些发展中国家，各种社会运动正在兴起。
湖北日报全媒体记者：根本原因是什么这些国家面临的外部或内部冲突是什么？
郑永年：20世纪80年代以来，经济全球化和科技进步给人类带来了巨大财富。西方国家作为全球化的引领者和科技创新中心，实现了普遍繁荣。但随后发生的情况是，这些财富进入了极少数人的口袋，导致收入不平等加剧、社会歧视日益明显，以及健康社会赖以生存的基本正义受到侵蚀。
另一方面，无论是在发达国家还是在一些发展中国家，收入分配或不同社会群体之间的差距过大，从而产生了社会不平等、冲突和混乱。我在这里。
另一方面，全球经济失衡也导致各国发展不平衡。有的国家是在全球化过程中发展起来的，有的国家则不是在全球化过程中发展起来的。不但没有发展起来，还成为全球化的“受害者”，导致国家间的冲突。
湖北日报全媒体记者：您分析的全球趋势未来5年会改善还是会出现其他变化？在全球动荡变革中，中国如何保持冷静？
郑永年：我个人认为不会有什么大的变化，存在很多不确定性。但与“十四五”期间中国面临的全球环境相比，未来五年将充满不确定性中的不确定性。
“十四五”期间，中国面临太多的“黑天鹅”现象。特朗普总统第一任期内就对中国发动了贸易战。在拜登政府的领导下，美国和中国之间的贸易战不断升级。还有新冠病毒爆发、俄乌冲突、巴以冲突、印巴冲突等等，都是意想不到的编辑。
未来5年，俄罗斯和乌克兰之间的战争何时结束，暂时平息的地区冲突是否会再次爆发，或者一些国家的内部冲突是否会缓和，都无从得知。与“十四五”时期相比，可以肯定的是，这些存在的问题尚未得到有效解决，随时可能出现新的变化。但无论是心理上还是政治上，中国都有充分准备、有决心、有能力应对各种风险挑战。
经过几次交流，中美双方变得更加理性和现实。
世界上最重要的双边关系存在确定性
湖北日报全媒体记者：中美作为具有全球影响力的两个大国，在地区和全球舞台上的积极交流是应对层出不穷的全球性挑战的关键。您如何看待十五世纪中美关系的走向？五年计划？
郑永年：中美关系是当今世界最重要的双边关系。中美关系的走向将影响全球格局和世界秩序的重塑。中美之间未来会发生什么很难预测，但毫无疑问它会发生。
特朗普在未来5年将大放异彩 特朗普总统的总统任期还剩将近四年，他对美国国内政治的影响很可能会持续下去。
特朗普总统第二任期至今，中美之间经历了一些冲突，实际上也在加深相互了解。美国政府认识到中国的实力，也更加了解中国的实力。中国对特朗普政府的了解也加深了，对其诸多果断反击的信心也日益增强。拜登政府时期美国对华政策同步遏制主要涉及意识形态、地缘政治、经济、贸易、科技三个领域。特朗普总统第二任期以来，“三条战线”主要集中在经济、贸易和科技战线上。
在经贸、科技博弈中，中美互动提供了很多启示。从特朗普政府的角度来看，这是一个可以“交易”的领域。从中国的角度来看，这是一个有“谈判”空间的领域。中国在今年的贸易战中表现非常好。美国正在滥用“远程管辖权”，中国有办法有效应对。
我对未来五年中美关系的走向持谨慎乐观的态度。当今全球化的世界从经济利益的角度来看也越来越世俗化。从这个角度来看，中美两国的共同利益日益增多。如果美国政府坚持迄今为止，中美关系仍以各种方式遏制、打压，中美关系将继续恶化，全世界都会受害。在经济、商业、科技等领域，中美两国确实具有很强的互补性。美国在基础科研能力、服务业特别是金融服务和制造服务、软件生产等方面具有比较优势。中国在技术应用和基础设施方面具有明显优势。两国在制造业、农产品领域也具有很强的互补性。
事实上，中美两国面临的主要问题并不像美方所说的那么严重。该国的特点是经济和贸易争端较多，最重要的是缺乏政治信任。通过这一系列交流，中美双方变得更加理性和现实，为推动中美关系的发展做出了贡献。中美关系稳定。世界上最重要的双边关系已经稳定。世界其他方面的地区冲突；小规模冲突是可控的，不会对国际整体局势产生重大影响。
计算大收益，更注重合作的长远利益
中国的国际大国观也是重塑世界秩序的方法论。
湖北日报全媒体记者：中方如何为促进中美关系稳定发挥更具建设性作用？
郑永年：未来中美继续交战是不可避免的。当前中国与特朗普政府的关系也取决于中国的抗争。特别是今年以来，美国挥舞着“互征关税”大棒，让世界陷入混乱。中国是第一个反对“互惠关税”的国家，做得对事物。
每个人手里都有牌，但中国仍然坚持“以武避免战争”的理念。中方认为，这些牌不是为了用而用，而是为了防止美国滥用，鼓励美国更加理性。
中美之间会有冲突，也会有妥协。这是未来的基础。这并不意味着不会发生任何冲突。可以肯定的是，中美两国将继续战斗，但在这场战斗中他们将能够找到双方都能接受的妥协方案。
我们必须承认，美国和中国作为世界第一大和第二大经济体，很难单独承担起重塑世界秩序的责任。没有对方的命令，美国和中国都不能称之为国际秩序。美国不可能建立没有中国的世界秩序。对于中国来说这是不可能的建立一个没有美国的世界秩序。
近期中美领导人在韩国举行的会谈富有成果。我们需要了解这次谈判的更深层次的意义。过去我们说过中美要“斗而不分离”，但这次谈判我们不仅做到了“斗而不分离”，而且“推进斗争”，朝着积极的方向前进。这不仅是中美关系向前迈出的一步，也是重塑整个世界秩序的一步。
未来五年，中美关系将在奋斗中前进。换句话说，两国关系的重建将通过一个渐进的过程。从大方向看，中国求和平与发展的愿望和目标没有改变。这是安全的。中国的政策基于习近平主席倡导的“相互尊重”、“和平共处”、“合作中国”三项原则中方愿按照这三项原则同美方建立稳定、健康、可持续的双边关系。这是我们一直追求的目标，也是我们的方向，也是决定性的。
当美国认识到中国的战略决心和坚决姿态，愿意与中国相向而行的谈判，愿意妥善解决与中国的分歧时，中美之间的竞争就会变成良性竞争，通过管控推进，朝着积极的方向发展，避免重蹈美苏冷战的覆辙。
改革开放时期，中国注重抓住外部环境提供的机遇。现在，中国已经足够强大，可以为自己创造机会。就中美关系而言，中国为自身发展创造机遇的时机已经到来。LF。从目前的情况看，中国在中美关系中成功经营、走在了前列。
习近平主席表示，“双方不应陷入相互报复的恶性循环，而应更多着眼于解决重要问题和合作长远利益”。中国有能力朝这个方向努力，因为中国是一个大国，在处理中美关系方面负有重大的大国责任。尽管世界大势与以往不同，但中国仍然需要努力争取和平与发展。
事实上，中国近年来已经这样做了。我们倡导四项主要倡议：全球发展倡议、全球安全倡议、全球文明倡议和政府倡议。这是中国的大国愿景，也是中国重建世界秩序的方法论。这一切都表明中国坚定地承担起自己的责任作为一个大国，我们不仅要建设更加美好的中国，还要建设更加美好的世界。
以“大科研体系”培育新生产力
这是中国经济迈向新阶段的重要路径。
湖北日报全媒体记者：如何看待未来五年中国内部的发展趋势？确定性体现了什么？
郑永年：事实上，世界各地发生的地区冲突不是中国的战争，也不是中国想控制就可以控制的。相比之下，国内的开发环境更加安全。无论国际风云如何变幻，我们要和平、要发展，就必须有足够的实力。
对于中国来说，这种确定性主要体现在改革开放和创新上。 “十五五”规划建议提出了未来五年我国经济社会发展的分步目标。中国发展的总趋势是说清楚。
中国式的现代化是一个两步走的过程。到2035年基本实现社会主义现代化，本世纪中叶全面建成社会主义现代化国家。 2035年，中国将成为中等发达国家。这意味着人均GDP将增加2.5万美元以上，甚至3万美元以上。从偏高的角度来看，与“亚洲四小龙”之一的韩国水平相当，即3万美元左右或更多。另一方面，中国目前的人均GDP约为1.34万美元，距离2.5万美元还有很大差距。不过从可能性来看，实现这个目标是没有问题的。无论是在国际事务中，还是在中国式现代化的目标中，我们都必须发展。
针对这个目标我们应该做什么？ “十五五”规划建议是行动指南。 “十五五”规划建议强调要“加快建设高水平社会”“坚持社会主义市场经济体制”、“扩大高水平对外开放”。这是一个伟大的信念。改革开放时代，发展是硬道理。新时代，质量发展是硬道理。“十四五”时期，我国就已经提出了高质量发展。这两年，我国一直在提出发展新生产力。当时，“十五五”规划的建议就已经把把建设现代产业体系摆上战略议程的首位，强调实体经济发展的关键性，事实上，投资、消费、出口等传统“三驾马车”非常重要，将继续带动经济活力，但要推动经济高质量发展迈上新台阶，也有人认为需要解决新的问题。刺激经济需要货币，主张印钞刺激消费。孩子的想法太简单了。
尽管多年来我国在特朗普和拜登第一任期之间“脱钩”，但去年我们对美国的出口总额达到了5000亿美元，对欧洲和发展中国家的出口仍在继续，特别是东南亚已经占了我们出口的大部分。出口已经发挥并将继续发挥一定作用，但现实中仍需创造新动能。
投资呢？道路、桥梁、高速公路、高铁经过长期积累已经相对成熟。新基建投资还会继续，但也会有新问题、新情况需要解决，进一步刺激经济。
因此，我国打算在这个关键时刻发展新的产能。这就是基于行业的成熟度技术进步至上。这也是当前“十五五”规划建议的重点。党的二十届中央委员会第三次代表大会将集体规划和发展教育、科技、人力资源。中共十九届四中全会还提出，协同组织建设教育强国、科技强国、人才强国，提高国家创新体系整体效能。我将这些进步统称为“伟大的科学、技术和创新体系”。我们正在通过发现新技术并将其转化为具体的经济活动来建设现代工业体系。这是我们“十五五”期间能做、能做的事情，是能够让中国经济更上一层楼的重要路径。
湖北日报全媒体记者：有什么关系全球趋势的确定性与中国自身发展的确定性之间如何抉择？
郑永年：国际政治是非常现实的。一个国家要想把握全球趋势的确定性，内在的确定性和实力是前提。
党的十九大报告很好地总结了中国现代化模式。我想概括地说，中国实现了发展，保持了独立自主。这非常重要，意味着中国的发展是独立自主的。正是因为拥有自主权，它才能主动应对国家外部变化的影响。经过几十年的发展，中国已经具备了足够的资源来抵御和化解外部压力，我学会了力量。无论从哪个角度看，近年来中国经济社会发展都展现出强大韧性。韩国总统特朗普在中美峰会之前ump用“G2”的概念来解释这次会议，意义深远。
（湖北日报记者 张少华 编辑）
虚云测绘
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